АНАИД ([info]gaspariann) wrote,
@ 2006-06-27 01:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Раз уж пошел такой симпосион...
Для освежения в памяти сути упомянутых в прошлом посте парадоксов, т.е. для создания парадоксальной атмосферы, приведу свою статью "парадокс ненормального множества". После чего можно будет более полновесно квалифицировать возможные возражения известному парадоксу.

Ненормального множества парадокс – противоречие в теории множеств, обнаруженное крупнейшим английским логиком и философом XX века Б. Расселом. Впервые парадокс был сформулирован Расселом в 1902 г. при анализе второго тома «Оснований арифметики» знаменитого немецкого логика Г. Фреге, изложившего фундаментальную теорию множеств, призванную служить основанием для всей математики и допускавшую образование множества всех множеств, которые не содержат себя. Однако как явствовало из письма Рассела, написанного по этому случаю, подобное множество должно быть внутренне противоречивым. Если разбить все множества на два класса, то нормальным можно считать такое множество, которое не содержит себя в качестве элемента. Например, множество всех книг, которое само не является книгой или множество всех людей, которое само не есть человек. Ненормальное же множество – это множество, которое включается в себя как элемент. Например, – множество всех мыслимых вещей (это множество и само является мыслимой вещью, следовательно, должно быть элементом самого себя, что невозможно, поскольку одна и та же вещь не может быть одновременно и элементом и множеством). Проблема заключается впрочем, в том, что и само понятие нормального множества приводит к противоречию. Например, если есть множество всех «нормальных» множеств, то само оно является либо «нормальным», либо «ненормальным». Если оно «нормально», то получается, что оно содержит себя в качестве своего элемента и потому «ненормально». Если же оно «ненормально», то значит, оно не содержит себя в качестве своего элемента, и потому оно «нормально». Соответственно любое множество всех множеств является невозможным. Указанный парадокс может быть проиллюстрирован множеством разнообразных способов. Самый иллюстративный – «О каталоге всех нормальных каталогов» (Все каталоги разделяются на два вида: «нормальные» – т.е. те, которые не упоминают себя в числе перечисленных и «ненормальные» – те, которые сами включаются в число перечисляемых каталогов. Далее требуется составить каталог всех нормальных каталогов, что приводит к неразрешимой трудности: следует ли при составлении этого последнего упомянуть и его самого? Если да, то вновь созданный каталог окажется «ненормальным» и его нельзя упоминать по условиям задачи, а если нет, то этот каталог является «нормальным» и его следует незамедлительно упомянуть по тем же условиям). Рассел сформулировал еще ряд наглядных парафразов вскрытого им парадокса: парадокс «Брадобрей» (В некоем городе живёт брадобрей и бреет бороды тем, кто не бреет их себе сам. Бреет ли он бороду сам себе?), парадокс «Мэр города» (В некоем городе N должны жить только те мэры, которые не живут в своем собственном городе. Где должен жить мэр города N?) и др. Следует иметь в виду, что самыми ранними версиями П.Н.М. можно считать знаменитые «Парадокс лгущего критянина», сформулированный Эпименидом (VI век до н. э.) («Критянин Эпименид говорит, что все критяне – лжецы») и парадокс «Лжец», приписываемый Евбулиду (VI век до н. э.) («Я лгу»). Очевидно, что в обоих этих случаях суждение будет истинным, если то, что говорится ложно, т.е. если само это предложение ложно. Но оно может быть ложным только тогда, когда то, что говорится не является ложным, т.е. если анализируемое предложение истинно. И таким образом в обоих парадоксах суждение истинно тогда и только тогда, когда оно ложно. Т.е., в общем виде, логическая проблема состоит в том, что предположение о ложности приведенных высказываний ведет к их истинности и наоборот. Отметим, что П.Н.М. занимает особое место в ряду значительного числа прочих семантических, логических и математических парадоксов и апорий. Его можно считать базовым по отношению к некоторым из них и, следовательно, последние неустранимы, пока не разрешен П.Н.М. Поиск возможных решений привел Рассела к созданию знаменитой «теории типов» (аналогично «иерархии языков» Тарского), которая устанавливала, что паpадоксы подобного рода являются pезультатом отсутствия порядковых pазличий между множеством и элементом, что ведет к смещению уpовней pассуждения. Требуется дифференцировать понятия по степени их общности, т.е. pазделять на типы. Рассел разъясняет суть этой теории на примере парадокса «Лжец». «Лжец говорит: "Все, что я утверждаю, ложно". Фактически это утверждение, которое он делает, но оно относится ко всей совокупности его утверждений, и парадокс возникает потому, что данное утверждение включается в эту совокупность». Т.о. утверждение лжеца должно было быть предложением первого порядка, в то время как утверждение о его истинности или ложности – предложением второго порядка. Таким образом, теория типов предлагает такие правила образования суждений, выполнение которых позволяет не допускать появления подобных парадоксов. Суть этих правил сводится к положению о том, что никакое предложение не может ничего говорить о самом себе, а именно об условиях своей истинности или ложности. Т. о. всякая замкнутая система утверждений не может высказываться о себе самой, но требует метаязыкового приращения. Тематизация П.Н.М. оказала значительное влияние на философскую мысль ХХ столетия в связи с анализом статуса философских высказываний. Если метафизика есть такой метаязык, который является конечным набором истин, то процедура ее самоидентификации, а именно способность судить о своей истинности или ложности наталкивается на П.Н.М.

Гаспарян Д.



(50 comments) - (Post a new comment)


[info]_joshua_bolton
2006-06-26 10:21 pm UTC (link)
Не очень понятно, каким образом связаны метафизика и парадокс Рассела...

(Reply to this) (Thread)


[info]gaspariann
2006-06-27 09:03 am UTC (link)
Метафизика надеется обрести право говорить обо Всем, или обрести абсолютное знание. Метаязыковой парадокс всплывает, когда она попытается вскрыть собственные основания, сделать предметом самую себя, притом, что она обязана это сделать, еслт претендует на абсолютное знание.
Но это конечно коннотативная связь, не прямая - проблема построения мета-ступеньки к предельному знанию (ближе всего расселовскому "множеству всех возможных множеств").

(Reply to this) (Parent)


[info]_joshua_bolton
2006-06-26 10:22 pm UTC (link)
Теория типов и иерархия языков Тарского - вещи достаточно разные...

(Reply to this) (Thread)


[info]gaspariann
2006-06-27 08:28 am UTC (link)
Я знаю, но я же их все-таки не отождествляю (хотя наверно так можно понять из текста :(), просто пишу, что это суть методы решения одной и той же трудности. Разницу же я понимаю так - у Рассела просто для того, чтобы высказаться об А нужно В. А у Тарского для того чтобы вынести суждение об условиях истинности или ложности объект-языка необходим мета-язык - толлько на нем можно говорить "и" или "л". "Снег бел тогда и только тогда, когда "снег бел"".
Соотвественно именно метод Тарского моежт вести к бесконечному регрессу.

(Reply to this) (Parent)

квантор общности
[info]alisarin
2006-06-27 06:54 am UTC (link)
вот я всегда налетаю на обвинения в свой адрес в части "неосновательного употребления квантора общности".

А у "брадобрея" "брить" не являлось рефлексивным для "бриться"
;-)

(Reply to this) (Thread)

Re: квантор общности
[info]gaspariann
2006-06-27 08:29 am UTC (link)
Да с этим лучше не спешить :)

Наверное является, но пока не знаю, может ли спасти от парадокса :)

(Reply to this) (Parent)


[info]mislets
2006-06-27 05:17 pm UTC (link)
Мне думается, что это не просто парадоксы и даже вовсе никакие не парадоксы, а метафоры с праксиоаксиологическим поддтекстом, от решения которого зависит направление вектора нормальности.:)

(Reply to this)


[info]kaktus77
2006-06-27 08:57 pm UTC (link)
"и допускавшую образование множества всех множеств, которые не содержат себя. Однако как явствовало из письма Рассела, написанного по этому случаю, подобное множество должно быть внутренне противоречивым."

Поразмыслил слегка над этим парадоксом, вроде можно сформулировать его в более резкой форме, что может продвинет понимание.

1) Возьмем такое мно-во А - всех нормальных множеств, кроме самого А. Понятно, что А нормально (само себя не содержит).

2) Построим мно-во В, которое содержит все злементы А плюс само А, но не содержит естественно самого себя. Так что В вроде также нормально.

3) Раз В нормально, то оно входит в число элементов А. Но раз так, то В должно входить и в число элементов В (ведь в него входят все элементы А). Итак получается, что В не-норамльно, содержит само себя

4) Но если В ненормально, оно не входит в А, а следовательно и не входит само в себя (ведь все элементы кроме А из А, и А не равно В)

5) Итак пришли к противоречию - В не может быть ни нормальным, ни не-нормальным. Это рассуждение легко обобщить и доказать, что если мы берем почти все (т.е. все кроме конечного числа) нормальные мно-ва, то неизбежно приходим к противоречию - к возможности построить мно-во, которое и нормально и ненормально одновременно

6) Т.е. применение понятия нормальности к бесконечным (счетным) совокупностям приводит к противоречию (если даже бесконечное - это не все). Чем-то мне это напоминает доказательство Геделя (которое я правда почти не помню :) )

(Reply to this) (Thread)


[info]gaspariann
2006-07-01 04:30 pm UTC (link)
Здорово! Очень наглядно.
Спорим, я знаю, что возразил бы Вам уже памятный нам всем hegsakeras5pod? :)
Он бы сказал, что второе множество (В) НЕЛЬЗЯ построить, ибо по условиям множество А уже включает в себя ВСЕ нормальные множества и таким образом В или уже было "посчитано", либо его просто не может существовать.

Согласитесь что-то в этом возражении есть...

А геделевское доказательство я тоже не помню (оно кажется слишком математизировано, чтобы оказаться для меня понятным и запоминаемым). Возможно Вы воспроизвесли нечто подобное. Хотя насколько я помню он не работал с понятием "нормальности" множества и доказывал в своей втрой теорме (о неполноте), что всякая теория не может быть одновременно и полностью формализованной и полной. Или: непротиворечивость не может быть установлена средствами самой теории. Одним словом насколько я для себя упростила Геделя, речь идет о том, что всякая система не может описывать саму себя :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Парадокс Рассела, часть 1
[info]kaktus77
2006-07-02 10:32 pm UTC (link)
"Спорим, я знаю, что возразил бы Вам уже памятный нам всем hegsakeras5pod? :)
Он бы сказал, что второе множество (В) НЕЛЬЗЯ построить, ибо по условиям множество А уже включает в себя ВСЕ нормальные множества и таким образом В или уже было "посчитано", либо его просто не может существовать.

Согласитесь что-то в этом возражении есть..."


Не понимаю в чем возражение. Почему нельзя построить множество В ? Можно построить любое множество. То, что оно уже “посчитано” не имеет значания. Мы просто строим одно конкретное мно-во, из тех которые уже посчитаны. Почему нельзя этого сделать? . И что значит - не может существовать, если мы можем его построить :).

И самое важное, мы же не знаем заранее нормально наше новое В или нет, т.е. мы не знаем входит ли В в А. Это мы начинаем выяснять уже после построения.

Чтобы прояснить этот момент, попробуем проделать ту же операцию с не-нормальными мно-вами (с теми, элементами которых может быть само мно-во).

1) Пусть А – мно-во всех ненормальных мн-в и допустим (в качестве гипотезы, скажем), что оно не включает себя в число своих элементов, т.е. само А нормально.

2) Строим мно-во В, которое включает все элементы А плюс само А.

3) Допустим В не-нормально, т.е. В включает В, и тогда А включает В. Все нормально, никаких противоречий

4) Допустим В нормально. Тогда А не включает В (ибо там только ненормальные), и, следовательно, B не включает В, все правильно. И здесь противоречия нет.

5) Итак, мы не можем однозначно сказать нормально или ненормально В, но никаких парадоксов не возникает. И, вроде, можно сделать вывод, что в ситуации с предыдушим А (которое мно-во почти всех нормальных мно-в) парадокс возникает именно из-за специфики этого мно-ва, а не из-за того, что делается “недопустимая” операция.

Ну если Вам все же не нравится такой ход рассуждения :), можно построить другую схему

1) Пусть у нас есть два нормальных мно-ва А и В. Таких, что любое нормальное множество является элементом либо А, либо В. Таким образом эти два мно-ва (А и В) содержат все нормальные мн-ва (в том числе и сами себя – А есть элемент В, а В – элемент А).

2) Попробуем теперь провести такую невинную операцию, как объединение А и В (пусть А + В = О). Надеюсь, против этого у Вас нет возражениий :). Обратите внимание, мы не знаем пока - нормально О или нет.

3) Предположим, что О нормально. Но тогда оно входит либо в А, либо в В (см. п. 1). И, следовательно, О входит в О, т.е. О не-нормально.

4) Предположим, что О не-нормально, тогда есть такой элемент О в мно-ве О. Но все элементы принадлежат либо А либо В, и, таким образом, О принадлежит либо А, либо В, т.е. О нормально.

5) Итак получили потиворечия, мы не можем объединить А и В, ибо возникает сразу парадокс, хотя вроде сами А и В не вызывали особых сомнений.

6) Отметим еще такой момент. Пусть у нас будет не два мно-ва (А и В), а три – А, В и С, и в них содержаться все нормальные мн-ва. И пусть опять А + В = О. Здесь тогда с О все в порядке - О нормально, и оно может принадлежать С, и, соответственно, не попадает в элементы к самому себе. Т.е. причина парадокса не в возможности самоотнесения как таковом, а в том, что объединяющее мно-во включает все ненормальные мно-ва, квантор всеобщности “несовместим” с нормальностью.

Осталось разобраться с природой этой несовместимости.

Вариант решения Рассела мне не очень нравится, он делает слишком сильное ограничение, вместе со снятием парадоксов запрещаются и другие вполне легальные операции со мно-вами. Ведь с “ненормальными” мн-вами никаких парадоксов нет (мно-во всех ненормальных мно-в не приводит к противоречиям).

Гораздо, имхо, симпатичней подход фон Вригта, который считатает, что нет смысла искать общие рецепты борьбы с парадоксами, а надо разбираться с каждым отдельно. И парадоксы возникают из-за того, что не корректно проводится формализация - стандартная предикативная логика (СПЛ) имеет дело с высказываниями о свойствах (атрибутах) тех или иных объектов (субъектов высказывания). Но не всё, что выглядит как свойство, действительно является свойством.

(Reply to this) (Parent)

Парадокс Рассела, часть 2
[info]kaktus77
2006-07-02 10:41 pm UTC (link)
Прежде чем взяться по-плотнее за нормальные мно-ва рассмотрим парадокс брадобрея (“кто бреет брадобрея”), здесь все несколько наглядней, а метод решения парадокса в принципе тот же.

1) “Бриться у брадобрея” - с онтологической точки зрения структура из двух элементов – брадобрей (тот кто бреет) и клиент (тот кого бреют). В принципе кто угодно может занимать место клиента, место же брадобрея могут занимать только подготовленные люди, которых опять же называют брадобреями. И надо, соответственно, различать “брадобрея”, как элемент структуры, как функцию ( будем брать термин, употребляемый в этом смысле, в кавычки) и брадобрея, как человека реализующего эту функцию.

2) Итак любой человек (вроде) может занимать место клиента и можно эту функцию (клиента “брадобрея”) перенести на этого (любого) человека и задать тем самым такое его свойство, предикат – бреющийся у “брадобрея”. Тем самым проводится формализация в рамки СПЛ.

3) Но по условию парадокса в городе только один брадобрей, и, следовательно, он жестко прикреплен к месту “брадобрея”. И не может занимать место клиента (ибо тогда будет не занято место “брадобрея” и струтура бритья не будет реализована). И, следовательно, эта функция клиента не может быть перенесена на брадобрея как свойство. Свойство (предикат) бреющийся у “брадобрея” к брадобрею не применимо

Аналогично можно разобраться и с нормальными мно-вами.

1) Имеем здесь структурное отношение: “элементы” – “множество” (в кавычках, ибо это имена элементов структуры, мест). Любое мно-во может в принципе занять одно из этих мест.

2) Вводя понятие нормальности, мы задаем определенные ограничения на заполнение этой структуры - если справа (в элемент “множество”) помещается некоторое множество, то слева (в “элементах ”) его быть не должно. Аналогично вводится понятие не-нормальное (как требование на заполнение структуры) – мно-во входит и в левую часть и в правую одновременно.

3) Дальше делается неявное допущение, что эти структурные требования могут быть всегда перенесены на само мно-во, которое заняло место справа, т.е. сами мно-ва могут обладать такими свойствами, как нормальное и ненормальное.

4) Теперь посмотрим, что будет происходить со множеством всех нормальных множеств (А). это А помещается на место “множества” (справа). У нас есть два требования к структуре. Если мы применим требование нормальности, то слева не должно быть А. Согласно принципу переноса структурного требования на само множества, мы должны “присвоить” мно-ву А свойство нормальности. Но тогда А должно попасть в левую часть, как мно-во со свойством нормальности, что приводит к противоречию

5) Можно попытаться применить требование не-нормальности, тогда А должно быть опять же слева. Но слева могут быть только те мно-ва, у которых есть свойство нормальности.

6) Вывод, требования к структуре (мно-ва) не могут в данном случае переносится на само мно-во, как на его свойство. Мно-во А не обладает ни свойством нормальности, ни свойством не-нормальности. И соответственно не может в принципе попасть в левую часть (в “элементы”). Примерно так же, как (единственный) брадобрей не обладает свойством “бриться у брадобрея” (не может попасть в клиенты).

7) Это несколько похоже на типизацию множеств Рассела, но нет необходимости выстраивать иерархию типов для всех мно-в. Достаточно убедиться в особом статусе мн-ва А, на которое не распространяется предикация нормальности/ненормальности в силу особенности структуры “множества” (как понятия)

Ну вот, почти статья получилась :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Парадокс Рассела, часть 2
[info]psilogic
2006-07-24 03:07 pm UTC (link)
Десяток решений парадокса лжеца :)
http://psi-logic.shadanakar.org/psi/lier.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]kaktus77, 2006-07-24 03:18 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]psilogic, 2006-07-24 03:38 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]kaktus77, 2006-07-24 06:41 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]psilogic, 2006-07-24 07:58 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]kaktus77, 2006-07-24 10:26 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]psilogic, 2006-07-24 11:27 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]psilogic, 2006-07-24 11:28 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]kaktus77, 2006-07-25 10:38 am UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]psilogic, 2006-07-25 02:38 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]kaktus77, 2006-07-27 02:24 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]zlyuk, 2006-09-16 10:12 am UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]kaktus77, 2006-09-16 02:35 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]zlyuk, 2006-09-18 12:02 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]kaktus77, 2006-09-18 01:56 pm UTC
Re: Парадокс Рассела, часть 2 - [info]kaktus77, 2006-09-18 02:52 pm UTC

[info]zlyuk
2006-09-16 10:07 am UTC (link)
Это очень похоже на стандартное доказательство невозможности ситуации
"А принадлежит В и В принадлежит А"
в теории множеств. оно всё-таки эквивалентно доказательству того что невозможна ситуация
"А принадлежит А".

(Reply to this) (Parent)

ПЛ
[info]kaktus77
2006-06-27 09:40 pm UTC (link)
Вариант "решения" парадокса лжеца.

1) Формулировка - "Это высказывание является ложью"

2) Формализуем эту формулировку. Форма высказывания здесь такова - "высказывание А ложно", или,если короче, "не А", где А любое высказывание

3) Решение высказывания состоит в том, что сначала оценивается А, и затем результат оценки "переворачивается". Например, А == "снег белый", оцениваем А как истину, тогда искомое высказывание ложно.

4) В нашем случае А есть само искомое высказывание, т.е. А == не А (знак "==" здесь обозначает не равенство, а дефиницию, определение)

5) Итак оказывается, что мы имеем дело с вложенной бесконечной рекурсией, что, вообще говоря, не позволяет оценить А.

6) Какие возможны варианты выхода из ситуации с рекурсией

а) можно просто запретить высказывания такого типа

б) можно считать оценку А неопределенной, что ведет к какому-то варианту модальной логики.

в) можно формально положить оценку рекурсивного выражения как ложного, тогда получается забавный варинат. А (как "содержание" высказывания) ложно, само же высказывание (как "форма") истинно. Т.е. "это выражение" ("Это высказывание является ложью") ложно постольку поскольку говорит о себе же истинном. Это ложь, что высказывается ложь, поэтому это действительно ложное высказывание :).

г) можно и наоборот - А ложно, тогда не А будет истиной. Да, это ложь и поэтому это ложь :)

(Reply to this) (Thread)

ПЛ, поправка
[info]kaktus77
2006-06-27 10:14 pm UTC (link)
Пардон, напутал в конце.

г) можно и наоборот - А истинно, тогда не А будет ложью. Да, это ложь и поэтому это ложь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ПЛ, поправка
[info]gaspariann
2006-07-01 06:23 pm UTC (link)
Я так поняла, что Вы свели указанное высказывание к "бесконечному регрессу" и предложили свои решения.
В приницпе насколько я могу судить именно варианты решения метаязыковых парадоксов у Тарского вели к бесконечному регрессу (поскольку он в отличие от Рассела надстраивал мета-высказывание над объект-выскзыванием с точки зрения указания на "И" или "Л" объект-высказывания. А каждое такое высказывание в свою очередь также должно быть оценено с позиции "И" или "Л").

На сегодняшний день существует примерно 5-6 решений (условно, конечно, решений) бесконечного регресса.

Касательно Ваших решений:
а - очень понравилось бы Расселу :)
б - я к сожалению не поняла :(
в - очень интересно! Размышляю не вариант ли это перформативного суждения (я говорю, что это ложь, и это действительно ложь. Значит при истинности формы сохраняется ложное содержание. Истина обслуживает ложь :))

М. б. вывешу потом свои 2 ст. - о перформативности и бесконечном регрессе...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ПЛ, поправка - [info]kaktus77, 2006-07-03 12:09 pm UTC
Re: ПЛ
[info]bogopas
2006-09-15 06:44 pm UTC (link)
Да, давайте здесь!

Если не выйдем, то там и останемся :) Тогда просто не может быть поставлен вопрос об истиности или ложности, т.е. если мы не выходим (не можем выйти) из бесконечной рекурсии, то это просто другая форма фиксации наличия парадокса.
У меня просто есть уже мнение, которое не позволяет мне понять возможно простые вещи. Правильно ли, что вопрос об истинности или ложности всегда можно, осмысленно задавать? Вот почему бы не признать факт наличия парадоксов, как Вы и говорите?

Там не подходы к решению, а способы уклонения от парадоксов.
А решение - это именно что приход к ложности либо правильности утверждения?

Собственно, я задаю вопросы с задней мыслью :) Я имею в виду изложенное здесь о подходе Спенсера-Брауна. Самая информативная ссылка из предложенных: http://www.lawsofform.org/aum/session1.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ПЛ
[info]kaktus77
2006-09-15 08:47 pm UTC (link)
Правильно ли, что вопрос об истинности или ложности всегда можно, осмысленно задавать? Вот почему бы не признать факт наличия парадоксов, как Вы и говорите?

Кто ж отрицает наличие парадокса. Вопрос в том, почему он возникает. Вот выход на основания парадокса я и называю решением. Имхо, парадоксы Рассела, лжеца и т.п. есть следствия незаконной формализации (и склеивания понятий), но надо каждый раз отдельно разбираться где именно делается логическая ошибка.

А теория типов Рассела, скажем, просто устраняет саму возможность парадоксов (этого типа), но при этом делает не легитимным большой класс конструкций, которые вовсе не приводят к парадоксам. Типа, если болит голова, до давайте ее отрубим :) Вроде, насколько я понял, Браун именно это утверждает, тут я с ним согласен (более детально не читал пока, время будет, посмотрю внимательней)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ПЛ - [info]bogopas, 2006-09-15 09:14 pm UTC
Re: ПЛ - [info]kaktus77, 2006-09-15 10:24 pm UTC
Re: ПЛ - [info]bogopas, 2006-09-16 04:25 pm UTC
Re: ПЛ - [info]kaktus77, 2006-09-16 10:13 pm UTC
Re: ПЛ - [info]bogopas, 2006-09-17 12:05 pm UTC
Re: ПЛ - [info]kaktus77, 2006-09-17 10:02 pm UTC
Re: ПЛ - [info]bogopas, 2006-09-18 07:53 am UTC
Re: ПЛ - [info]_onomatodox_, 2006-09-18 02:50 pm UTC
Re: ПЛ - [info]bogopas, 2006-09-18 07:21 pm UTC
диан, вот тута посмотрите о Вас и о Кактусе
[info]hexakeras5pod
2006-06-29 04:03 pm UTC (link)
http://hexakeras5pod.livejournal.com/56649.html#comments

(Reply to this)


[info]tugodum
2006-07-01 01:26 pm UTC (link)
*Т. о. всякая замкнутая система утверждений не может высказываться о себе самой
---------
если уж Тарского упомянули, то и Гёделя сюда же--теорема о неполноте.

(Reply to this) (Thread)


[info]gaspariann
2006-07-01 06:09 pm UTC (link)
Да, Вы правы, конечно. Геделя не стала упоминать, решив проявить неожиданную для себя строгость :), поскольку он все-таки не пользовался понятием "ненормального множества" и звучит его теорема немного по-другому (никакая теорема не может доказать собственную непротиворечивость своими же средствами). Тарский терминологически ближе. А Геделя и даже Витгенштейна я решила упомянуть в ст. про "Перформативность".

(Reply to this) (Parent)


[info]_onomatodox_
2006-07-03 04:52 am UTC (link)
Решение такого рода парадоксов заключается в критике их оснований. Например, парадокс лжеца перестает быть парадоксом после критики понятий ложь и истина, используемых в нем.

(Reply to this)

правду-матку режет
[info]hexakeras5pod
2006-07-08 02:52 pm UTC (link)
Злой Демон внушает Декарту: "Я лжец и ложь все то, что я внушаю тебе".
http://hexakeras5pod.livejournal.com/60888.html#comments

(Reply to this) (Thread)


[info]paradoksovnet
2006-12-04 10:27 pm UTC (link)
Этот кажущийся парадокс мною решён!
Если по простому, то слушайте.

Берём Я-ЛЖЕЦ!
Если это предложение истинно, то из его содержания вытекает, что оно ложно.
В случае парадокса формальное суждение, что это истина, должно быть одновременно и истинным и ложным, но в данном случае оно является только истинным! Поэтому никакого парадокса просто не существует! Формально - истина, содержание - ложно! Здесь нет просто противоречия, а люди столько времени путались и даже создали мета-языки, многозначные логики. Вот где бред так бред!

(Reply to this) (Parent)

Please, help me, brothers!!!
(Anonymous)
2009-04-30 06:19 pm UTC (link)
Hello, my dear friends. I want to download program X-Rumer 5.0 Palladium for FREE. Any url???
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great program for free! Thanks!

(Reply to this)


(50 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…